Бывшая жена переезжает в другую страну

Можно ли переехать за границу с ребенком без разрешения бывшего супруга?

Бывшая жена переезжает в другую страну

Не знаю, как у вас, а в нашей практике ситуация, когда один из родителей хочет уехать с ребенком за рубеж, оставив второго родителя (бывшего мужа или бывшую жену) здесь в Российской Федерации, она встречается у нас достаточно часто, и вопросы, которые возникают, они достаточно серьезные, чтобы посвятить им этот ролик. 

Вам пригодятся эти знания, если вы сами собираетесь ехать за рубеж или это собирается сделать ваш бывший муж, или бывшая жена вместе с ребенком. 

Итак, что нужно прежде всего понимать: в Российской Федерации — равенство прав и обязанностей родителей. Это означает, что оба родителя определяют, где и как жить ребенку.

И даже, если место жительства ребенка определено с одним из родителей, это не означает, что переезд в другую страну должен происходить при молчаливом согласии или молчаливом несогласии, скажем так, при игнорировании мнения другого родителя.

Оба родителя имеют право принимать решение — продолжать ребенку жить в России или куда-то ехать. Конечно, всё не так однополярно, как кажется.

Мама, с одной стороны, не может взять ребенка и молча уехать жить, например, в Германию, оставив папу прозябать в Новосибирске. И, наоборот, папа не может сказать, что вы никуда не поедете, и никто никуда не едет. Тем не менее папина позиция на самом деле ближе к реальности.

Действительно, если ребенок уезжает за границу без согласия обоих родителей, этот ребенок, скорее всего, если об этом позаботится оставшийся в России родитель, будет возвращен на территорию Российской Федерации в рамках Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей.

Это непростой процесс, достаточно длительный и, в общем-то, дорогой, но тем не менее не безрезультатный. Ребёнок будет, ну, скажем мягче, может быть возвращен с хорошей степенью вероятности. 

Как правило, речь идет о том, что в Российской Федерации остается мужчина, а мама с ребёнком уезжают за рубеж. Нужно провести переговоры. Многие мужчины соглашаются с тем, что действительно в рамках сложившейся ситуации это нормальная история, чтобы ребёнок поехал жить в Нидерланды, а папа встречался, или, наоборот, ребенок прилетал бы к нему, например, на все летние каникулы. 

Договориться можно обо всем. Поверьте, стоит только начать. Другое дело, что начинать нужно не за 20 дней до отъезда, а несколько заранее, как только вы об этом начали думать.

И начинать нужно не с того, что давай-ка я поеду, а ты тут останешься, а с того, что давай-ка, дорогой, обсудим будущее нашего ребёнка. И всё у вас получится.

Второй вариант, когда вы не достигли договоренности, и у вас должно остаться достаточно времени для того, чтобы обратиться в суд и получить решение суда о разрешении вам с ребенком ехать за рубеж. 

Почему это решение суда вам понадобится? Ну, предположим, возьмем те же самые Нидерланды, куда вы с ребенком переехали.

Если такой переезд будет сделан без четко выраженного письменного согласия второго родителя либо без решения суда, то оставшийся в Российской Федерации родитель, скорее всего, обратится в нидерландский суд и, с хорошей долей вероятности, получит решение о возвращении ребенка на территорию Российской Федерации.

Оно вам надо? Тем более, что нужно понимать, что судебные приставы в России, судебные приставы в Нидерландах — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Решение суда нидерландского будет исполнено. 

Еще одна причина, почему нельзя просто так взять ребенка и уехать, просто уведомив, например, второго родителя, — это возможность запрета на выезд ребёнка за рубеж, поставить который у родителя занимает считанные минуты, а вот снять его — только в судебном порядке.

Не дожидайтесь того, чтобы возмущенный папа пошёл в Управление по вопросам миграции, написал заявление о том, что его ребёнок невыездной из Российской Федерации. Потом с этим набором проблем вам придется разбираться очень долго. Лучше всего всё-таки договариваться, ведь снять запрет можно только в судебном порядке, а это долго и дорого.

Исходя из вышеизложенного, вывод: как только вы решили, что будущее ваше ближайшее будет связано с другой страной, вы собираетесь туда переехать вместе с ребёнком, пожалуйста, сразу же начинайте переговоры. И если они ни к чему не приведут, сразу же обращайтесь в суд. Почему? Процедура длительная, решение может быть как в одну сторону, так и в другую.

И чтобы его получить, вам потребуются определенные ресурсы. 

Если этого не сделать заранее, то велика вероятность того, что вы просто не успеете получить решение суда до того, как наступит срок вашего отъезда, и тогда ехать придется, ну, что тут экивоками заниматься, нелегально.

И еще, попытка уехать из страны, не ставя в известность или, наоборот, поставив в известность, но не получив согласие от второго родителя, неизбежно приводит к тому, что ваши споры о детях окажутся в суде в российском или зарубежном, но решение суда будет зависеть не только от того, с кем лучше ребёнку, но и от того, как вы — родитель (в некоторых случаях вас назовут родитель-похититель) — будете себя вести со своим ребёнком. Не надо воровать детей, надо договариваться. Поможет ли в этом адвокат? Конечно, да. Обращайтесь.

Источник: https://zharov.info/archives/14236

«Бывшая жена уехала в Италию к жениху и без моего согласия вывезла детей». История одного развода

Бывшая жена переезжает в другую страну

Александр и Виктория прожили вместе 13 лет, растили двух детей, но в какой-то момент мужчина решил: нужно расходиться. Около двух лет назад они развелись.

Минчанин говорит, что все время навещал детей и общался с ними. Но в прошлом году экс-супруга неожиданно уехала за границу и увезла их с собой.

Мужчина недоумевает, как такое вышло, ведь письменного разрешения он не давал, да и паспорт сына остался у него на руках…

— Мы расписались в июне 2003 года. Через девять месяцев родилась Кристина, спустя четыре года — Денис. Все вроде было хорошо, но потом, если честно, мне надоели скандалы, какая-то ревность.

В общем, я принял решение, что нам нужно расстаться, — говорит мужчина. — Ни измен, ни каких-то подлостей ни с ее стороны, ни с моей не было.

Каждый по-своему хорош, по-своему плох, просто не сошлись характерами.

По словам Александра, с разводом они не спешили. С февраля 2015 года супруги стали жить раздельно: он — на улице Уборевича, бывшая жена с детьми — на Жуковского. Минчанин говорит, что он все равно возил сына на хоккей, делал с детьми уроки, проводил время и забирал их к себе, когда у жены была ночная смена.

— Я оплачивал половину аренды квартиры, покупал продукты. На заводе работал, ушел специально, устроился в такси, чтобы было свободное время заниматься развитием детей.

Сына водил на тренировки по хоккею, покупал форму, на соревнования возил.

У Дениса хорошо получалось играть в хоккей, — Александр достает из рюкзака награды сына: кубки «Лучший игрок матча», «Лучший нападающий турнира», медали.

«Я не предполагал, что она сделает все так быстро»

В конце октября 2016 года Александр и Виктория все-таки разводятся. Она подает на алименты и на определение места жительства сына и дочки с ней. В марте прошлого года суд постановил: дети будут жить с Викторией.

— Для меня этот момент не был таким принципиальным. Ведь у меня оставались точно такие же права на детей, как и у бывшей жены, — объясняет мужчина. — Я точно так же мог общаться, приезжать, забирать их в гости и так далее.

Но постепенно отношения между бывшими супругами накалились. У них возникали разногласия по воспитанию. Также Александр утверждает, что жена не пускала сына на тренировки, а дочку настраивала против него.

— Я решил все-таки определить порядок общения с детьми и в феврале прошлого года подал иск в суд.

Она на заседания не приходила, так все дотянулось до июня, тогда я начал ходатайствовать, чтобы ей наложили запрет на выезд за границу, чтобы она хоть как-то пришла на суд, — объясняет минчанин.

— На следующее заседание приходит ее адвокат, и мы заключаем мировое соглашение. В нем был прописан порядок общения с детьми. Я мог видеть их каждый день, водить на тренировки сына, они могли проводить у меня каникулы и так далее.

После мирового соглашения суд снял запрет на выезд Виктории за границу. Буквально в течение десяти дней после того, как они его заключили, супруга Александра вместе с детьми уехала в Италию. Для него это стало шоком.

— Я знал, что у нее появился мужчина, знал, что он итальянец. Жена ездила по чернобыльским программам в Италию и хорошо знала язык.

Поэтому было неудивительно, что она познакомилась с мужчиной оттуда, — говорит Александр. — Конечно, я думал о том, что она может вывезти детей.

Но мы никогда об этом не говорили, не обсуждали, она и словом не обмолвилась. Я и не предполагал, что она сделает все настолько быстро.

О том, что дети уехали, Александр узнал, когда звонил им в Микашевичи, где они были у бабушки на каникулах. Неожиданно связь оборвалась, и он услышал в трубке что-то вроде «Абонент временно недоступен» на литовском.

«Даже в Палату представителей написал о том, что они приняли плохой закон»

— Я был в шоке. Стал выяснять ситуацию, подал запрос в Госпогранкомитет. Там подтвердили, что жена выезжала вместе с детьми через Литву, — показывает мужчина ответы от чиновников. — Оказалось, что для детей была заранее открыта шенгенская виза.

Это очень интересно, ведь паспорт и свидетельство о рождении Дениса были у меня. Потом я узнал, что она, оказывается, написала заявление об утере паспорта и свидетельства о рождении и ей выдали новые документы.

Но в литовском консульстве, где они открывали шенген, нужно было разрешение на выезд от отца, а я письменное разрешение не давал. Откуда тогда оно у нее?

Уже позже я пытался добиться экспертизы этого разрешения, обращался по этому поводу в милицию: мало ли документ подделали. В итоге МИД сделал запрос в посольство Литвы, там ответили: мол, да, бывшая жена обращалась, визу ей сделали.

Но ответ пришел странный: литовская сторона отвечает, что не накапливает документы, которые позволяют пересекать границу через КПП. То есть ни экспертизы не сделать, ничего… Опять же, детям выдали вид на жительство в Италии без моего разрешения.

Как они это сделали, если по итальянским законам нужно нотариально заверенное разрешение, я не знаю…

Я даже в Палату представителей написал о том, что они приняли плохой закон, его нужно дорабатывать, а то нерадивые родители могут ребенка вывезти куда угодно — и как граждане страны защищены в таком случае? Ответили они мне, что не видят оснований ничего корректировать.

Уехав из Беларуси, Виктория также подала кассационную жалобу на мировое соглашение. Минский городской суд отменил его. Фактически тот режим общения Александра с детьми был отменен, а нового не было. Мужчина и вовсе растерялся.

— Три месяца я ничего не знал о том, где живут мои дети, что с ними. Подал в розыск, ее нашли в Италии в коммуне Кьямпо в области Венеция, — говорит он. — Что мне делать? В сентябре я иду в суд и подаю иск о том, чтобы определили место жительства детей с отцом. Но не тут-то было.

Адвокат жены настаивала на том, что у меня низкая зарплата, мол, как я буду содержать их. Хотя у меня всегда были приработки, и дети никогда ни в чем не нуждались. Сейчас у меня зарплата гораздо выше.

Она говорит, что у нее в Италии хорошая зарплата, но по итальянским меркам она ниже средней. Также ее адвокат говорила, что у меня небольшая квартира, в которой детям пришлось бы жить вместе с моими родителями, а в Италии у бывшей жены хороший дом.

Но у меня ведь квартира своя, а дом у нее — этого мужчины. Что будет, если он завтра передумает и выгонит их?

В итоге суд решил отказать мужчине в иске, кассационная жалоба в городской суд тоже осталась без удовлетворения. Александр говорит, что ему предлагали снова определить порядок участия в воспитании детей. Он даже подал иск, но потом отказался.

— По сути, участие в этом суде для меня означало бы мое согласие с тем, что дети проживают в Италии. Но я ведь не согласен! — возмущается мужчина.

Тогда минчанин решил попытать счастья в итальянском суде. Он обратился в суд по делам несовершеннолетних Венеции с иском о репатриации детей.

— В мае я прилетел туда, нанял адвоката и приехал на процесс, — показывает документы мужчина. — Прокурор настаивал на том, чтобы детей вернули на родину ко мне.

Жена снова говорила про то, что мое согласие было получено, добавляла, что в Беларуси детям будет хуже из-за последствий чернобыльской аварии и так далее. Дети, к слову, ничью сторону не занимали. Про меня и про жену говорили только хорошее.

Говорили, что нравится Италия, но между тем не заявляли, что не любят Беларусь. В итоге суд принял решение оставить их в Италии.

«Для меня белорусский суд совершил трагедию»

— За вот уже почти год детей я видел два раза. Первый раз зимой к ним ездил, второй — вот когда был на суде.

Так в основном общаемся по Viber, но с каким это трудом дается, со скандалами! Бывшая жена все время вмешивается в разговор, это напряженная обстановка, это не просто взял и позвонил беспрепятственно, — вздыхает Александр.

— Сын хоккеем не занимается, жена отдала его на какой-то там футбол уровня дворовой команды, хотя задатки есть прекрасные, болит за него душа. Но вроде сын более или менее приспособился к стране, язык потихоньку учит, друзей завел.

Вот дочка… Дочка моя не особенно говорит по-итальянски, у нее почти нет друзей. Она мало с кем общается, сидит дома. У нее есть вопросы со здоровьем — вижу, что есть. Тоже волнуюсь. Знаете, жена пишет мне иногда: мол, да займись ты своей жизнью, надоел. Что значит «займись своей жизнью»? Это что значит, детей забыть?

Александр говорит, что единственная надежда у него сейчас — это Верховный суд. Правда, от бесконечных заседаний мужчина уже порядком устал.

— Для меня белорусский суд совершил трагедию. Если бы суд определил проживание детей со мной, я бы не запрещал им общаться с матерью. Она не выполняет условия, детей не привозит, я бы их уже год не видел, если бы не съездил в Италию, — огорчается мужчина. — Я не вижу выхода из этой ситуации.

Все эти бумаги и решения судов не действуют. Вот не захочет она привезти детей из Италии — и что ты с ней сделаешь? Я вижу, что, если бы сын приехал в Беларусь, я бы и в хоккейную школу его водил, где он показывал успехи. Я бы его развивал.

Дочке здесь тоже было бы лучше, у нее сейчас такой возраст, что нужны друзья.

Я пытался предлагать ей варианты: мол, давай они сейчас со мной поживут, а поступать в университет приедут к тебе. Или, к примеру, подрастут, а там пойдут в колледж уже в Италии. Но она не хочет…

Другой взгляд. Виктория: «Пользуясь случаем, хочу обратиться к этому господину на всю страну, чтобы попросить наконец-то оставить нас в покое»

Чтобы прояснить ситуацию, мы связались с супругой Александра. Она объяснила, что место жительства детей было определено несколькими судами.

— Решением Заводского суда Минска от 20 марта прошлого года место жительства наших детей Кристины и Дениса определено по месту жительства матери. 7 декабря прошлого года суд отказал отцу в определении места жительства с ним, — объясняет Виктория и присылает мотивировочную часть решения суда.

— В июне 2017 года мы приехали с детьми в Италию на основании законных документов с согласия моего бывшего мужа. Он продолжает лукавить относительно разрешения на визы, поскольку теперь это единственная его возможность объяснить свое поведение, выражающееся в несогласии на проживание детей со мной.

Более того, согласие отца детей на постоянное место жительства в Италии не требовалось, поскольку суд Беларуси определил, что дети должны проживать там, где будет жить их мать.

Да, у меня есть трудовой договор, также все мы втроем имеем регистрацию по месту проживания в доме моего нового жениха и вид на жительство, который действителен до 2019 года с возможностью продления.

Если бы мы не имели законных документов, то у нас не было бы никакой возможности пребывать в Италии.

Мы трое имеем не только все необходимое, но и все возможные удобства, включая медицинское, юридическое обслуживание, моральную и экономическую поддержку.

По поводу того, что мы с моим женихом не расписаны. В Италии совместное проживание мужчины и женщины равносильно понятию брака и имеет определение «официальное сожительство» и статус семьи, как указано в документах.

При этом хочу напомнить, что мой бывший муж совсем не проявлял беспокойства, когда все мы вчетвером вынуждены были проживать на 50 кв. м вместе с его родителями (сейчас мы вчетвером проживаем на 100 кв.

м) и я вынуждена была трудиться на двух работах, в том числе ночью, чтобы содержать семью.

Я постоянно предпринимаю попытки решить вопрос мирным путем. Мой бывший муж разговаривает с детьми по несколько раз в день. Он уже дважды приезжал в Италию, и его принимал мой жених, который проявил по отношению к нему максимальное гостеприимство.

Я всегда пыталась и сейчас пытаюсь прийти к договоренности в интересах детей и их отношений с отцом. Но на протяжении нескольких лет я вынуждена защищаться от исков и кляуз бывшего мужа, которые он подает во все возможные инстанции и получает отказы.

При этом я вынуждена была потратить тысячи евро на адвокатов и судебные разбирательства.

Только из-за этого я должна была отказаться от многого, но мой сын будет играть в хоккей в Италии и, как и его сестра, получит все то, что они никогда не видели от своего отца: достойную жизнь, наполненную любовью и стараниями в их интересах.

Пользуясь случаем, хочу обратиться к этому господину на всю страну, чтобы попросить наконец-то оставить нас в покое. А также во благо детей прекратить эту бесполезную войну и прийти к согласию между нами, что и рекомендовали судьи на всех судебных заседаниях.

Юрист общества по защите прав отцов и детей: «К сожалению, таких ситуаций становится все больше»

— По нашему законодательству, для того, чтобы дети могли выехать из нашей страны на оздоровление или на какой-то короткий срок с законным представителем (матерью или отцом), разрешение второго законного представителя не требуется.

Но у стран, в которые въезжает законный представитель с детьми, у него могут потребовать это разрешение, — говорит юрист ОО «Защита прав отцов и детей» Ольга Дударева.

— При выезде же за границу на постоянное место жительства детей вместе с матерью или отцом разрешение второго законного представителя обязательно.

Здесь, конечно, есть нюансы. К примеру, место жительства ребенка определено с матерью. Если она захочет уехать жить за пределы Беларуси и взять своих детей на постоянное место жительства, то может подать в суд иск с требованием разрешить ей это сделать. Как правило, вне зависимости от того, согласен папа или нет, суды однозначно удовлетворяют требование матери.

На мой взгляд, здесь есть пробел в законодательстве. Права отцов в этом случае не защищены. К примеру, если мама увезла тех же детей в Италию. Ну разве он сможет так часто ездить туда и общаться с детьми? Нет.

А с другой стороны, к примеру, мама вступила в новый брак и тоже может выехать из страны. Сейчас участились случаи, когда белоруски подают в суд с требованием разрешить выезд за пределы Республики Беларусь на ПМЖ.

Они чаще знакомятся с иностранными гражданами, уезжают к ним и вывозят детей.

Помощь адвокатов в сервисе «Onliner. Услуги»

Источник: https://people.onliner.by/2018/06/13/otec-2

Разводимся из за желания жить в разных городах

Бывшая жена переезжает в другую страну

59 ответов

Последний — 05 сентября 2012, 14:15 Перейти

Гость

Девушка, вам надо было поискать работу в офисе и сразу бы как рукой сняло. Вы экстраверт, вы без огромной людской энергии чахнете. Сама по себе знаю. Аллергия, а на что у вас аллергия? От переживаний наверное? Либо надо чаще дома полы мыть.

Гость

Потрясающе, опять женщина обязана подстраиваться под “хочу” мужа.Автор, судя по вашему посту муж ваше право на свою жизнь не уважает, к тому же он начал на вас давить.

скажите ему спокойно, что развестись хочет он,а не вы и оставайтесь в Москве. Поживете врозь какое -то время, подумаете. И если ваш муж опять сядет на своего осла – шлите его подальше.

ну, не ценят мужчины женских жертв, не ценят! вы за свои мучения ничего от мужа не получите. Уже не получаете.

Jila

Послушайте, но если вы его так любите будьте с ним,мужчина должен содержать семью,не то что должен!но в основном.В декрет уйдете будете с мамой, сестрами, что значит вы поправились???идите займитесь спортом,займите себя!!!вы осознайте причину развода:разные города капец!!!Есть такая вещь как привычка и о ней подумайте!!!

Мимо проходил

ГостьПотрясающе, опять женщина обязана подстраиваться под “хочу” мужа.Автор, судя по вашему посту муж ваше право на свою жизнь не уважает, к тому же он начал на вас давить.скажите ему спокойно, что развестись хочет он,а не вы и оставайтесь в Москве. Поживете врозь какое -то время, подумаете. И если ваш муж опять сядет на своего осла – шлите его подальше.

ну, не ценят мужчины женских жертв, не ценят! вы за свои мучения ничего от мужа не получите. Уже не получаете.Что за глупость. А почему муж обязан под хотелки жены подстраиваться – встречный вопрос?) В питере лучше. А менталитет – да, другой. Более культурный, без понтов. А москва – это толпа хачиков и деревенского быдла. И только 10 процентов элиты.

Инга

семью никогда бы с питерским мужиком не создала, абсолютно не мое

Ю

Почему он против вашего поxода в спортзал?

Непридуманные истории

Окси

А как ваша аллергия проявляется?

И почему вы решили, что это на какие-то растения?

Ю

А вы скажите что поправились и xотите быт ь в форме. Не понимает что-ли

Коха

ОксиА как ваша аллергия проявляется?

И почему вы решили, что это на какие-то растения? типичные проявления: чешутся глаза, заложен нос, отеки сильные. Причем мы ездили в Воронеж и на 4 дня все исчезало. Вернулись – началось.

Сарказа.

может,и Вы ему надоели,и он нашел за что зацепиться и отвязаться от вас-толстой,сопливой,отечной,вечно ноющей от скуки,самой скучной,не умеющей настоять на своем безвольной безынициативной…и 24 часа в сутки.

озвереть можно.

Гость

Ваш муж молодец, почти год терпеть московскую фифу – это героизм. Разбегайтесь. И вам нужно другое, и ему жизнь не портьте.

Новые темы

Гость

Проблема у вас в том, что вы не особо то хотите быть вместе и находите предлог, чтобы развестись. Поверьте, люди, которые хотят быть вместе, находять компромиссное решение. В конце концов можно жить гостевым браком на два города. Это я вам как человек живущий в гостевом браке 1,5 года на две страны говорю.

Нана

Договориться можно всегда. Только не надо вставать в позу и ставить ультиматумы.Меняйте работу с мужем, выходите из дома гулять, просто гулять по городу. Пусть поскучает, на обратной дороге купите ему любимую еду.А про фитнес…..

Я бы втихоря сходила, пришла бы цветущая, спортивная и все уши прожужжала, подпихивая брошюрки с лозунгом:”ну давай вместе!”Аллергия может быть не только на климат. Она развивается когда стресс, негативное состояние и прочее.

Скатайтесь в Петрозаводск,скорее всего никакой аллергии там не будет, а климат тот же До Москвы всего 8 часов, на сапсане или самолете и того меньше.Сами привносите в свою жизнь радость. Поиграйте, наконец, с мужем в салочки! дома, в носках! чтобы по полу скользить.

Или на улице =)

Конечно, он захотел развестись, раз вы через “не хочу” поехали и нудите и скандалите.

Коха

итак СЕЙЧАС! Я позвонила нашей общей знакомой,и в лоб спросила что у нее с моим мужем!!!!и все тут встало на свои места, у них уже 2 недели роман!! Ну какой же он ПОДЛЕЦ!

Коха

итак СЕЙЧАС! Я позвонила нашей общей знакомой,и в лоб спросила что у нее с моим мужем!!!!и все тут встало на свои места, у них уже 2 недели роман!! Ну какой же он ПОДЛЕЦ!

Гость

А как на подругу вышли? интуиция?

Источник: https://www.woman.ru/relations/marriage/thread/4217282/

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.